2009/10/04
■開業つれづれ：遺族と病院が対立、中国籍１歳男児遺体を２カ月霊安室に安置…名古屋・名大病院
ああ、ということで
ノーコメント。
名大病院、男児遺体２カ月安置
2009年 09月 30日 21:49 JST 【共同通信】
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009093001001244
名古屋大病院（名古屋市昭和区）で手術後に死亡した中国籍１歳男児の遺体が、遺族と病院側との対立で２カ月半、病院の霊安室に安置されたままになっていることが３０日、分かった。病院が記者会見して明らかにした。遺族は「死亡したのは医療事故が原因。ほかの病院で病理解剖し死因を明らかにしてほしい」と要求。これに対し病院側は「第三者の医師の立ち会いの下で当院で解剖したい」としている。
男児遺体「他病院で解剖可能」 名大病院が確認不足認める
中日新聞 2009年10月2日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009100202000248.html
名古屋大病院（名古屋市昭和区）で７月中旬に手術を受け死亡した男児＝当時（１つ）＝の遺体が院内に２カ月半安置されている問題で、同病院が愛知県医師会の「剖検システム」を利用し、遺族側が求める第３者機関による解剖を行うことが分かった。病院側は当初「システムの利用は無理」と説明してきたが、医師会側からの指摘で利用可能だったことが判明。遺族は、病院のお粗末な対応に憤りを強めている。
松尾清一病院長は「われわれの確認不足で遺族に長い間、つらい思いをさせてしまい、重大な責任を感じる。無知と言われても仕方がない。なるべく早く申請して解剖してもらい、遺族に謝罪したい」と話している。
病院側は当初、遺族に院内での病理解剖に同意するよう求めたが、医療過誤を疑う遺族側が拒否し、第３者機関による病理解剖を望んだ。
剖検システムは、医学部を持つ同県内の４大学が月ごとに当番となり、病院からの依頼を受けて解剖する。県医師会によると、対象の病院に制限はなく、１０年前には藤田保健衛生大病院の依頼で名大病院が解剖を行った例があった。今回も同衛生大病院で解剖を行うことが決まった。
名大病院はこれまで、会見などで「死亡直後に剖検システムの利用を模索したが、県医師会と当番の愛知医大から『解剖能力を持たない病院のための制度で、解剖できる名大病院は対象外だ』と説明を受けて断念した」と話していた。
しかし、県医師会は「相談を受けた記録がない。報道で知って誤解があると指摘した」と話す。病院側は「同会と愛知医大の２カ所から同じ説明を受けた」と説明しているが、同会側のだれから聞いたのかは確認できないという。
また、病院側は９月７日付で、遺族に内容証明文書を送付。文書では「賠償を条件に遺体を引き取らないのは威力によって当院の業務を妨害するもの。
引き取らなければ１日あたり２万円を請求する
」などと遺体引き取りを強く求めていた。
男児の母親（４３）は「全身が震える思い。本当に知らなかったとは思えない。こちらには１日２万円の請求までしておいて、逆に『子どもを使って金を要求している』とまで言われた。絶対に許さない」と憤慨。「２カ月半もたって遺体が傷んでしまい、今解剖しても何も分からないだろうが、最後まで死因を追求する」と話した。母親は２日午後、名古屋市内で記者会見する予定。
松尾病院長は、１日２万円の請求について「早く解決するためと考えていたが、不適切だった。撤回したい」と話している。
コメント
なるほどね
かの国の人でしたか。なっとく。
2009/10/03 18:29 by XX URL 編集
院長…
ところで、
新型インフル感染の妊婦、無事出産…大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000602-yom-soci
＞ 大流行が危惧(きぐ)される中、安全な出産と感染防止を両立させたモデルケースとなりそうだ。
分娩室に入っていた妊婦二人を別室に移すことがモデルケースですかそうですか。
＞ 担当した荻田和秀医師は、「妊婦さんは発熱やせきの症状があれば、感染を疑い、まず電話で病院に連絡を取って」と呼びかけた。
かかりつけ産科には連絡しないでね。たいてい未熟児看られる施設じゃないし、ほかの妊婦さんにインフルエンザ感染させたくないから。妊婦さんはまず内科さんにかかってね。
2009/10/03 21:32 by ＲＥＸ URL 編集
かの国は要注意
二ヶ月放置は、病院の手落ちで早く警察に届け出せば良かったとは思いますが。
2009/10/04 01:08 by URL 編集
NoTitle
国籍差別や人種差別の話にもっていくのは、医療者としていかがなものかと思います。管理人様、国籍・人種差別のレスを医師としてどのようにお考えになりますか？
2009/10/04 10:17 by 通りすがり URL 編集
国籍・人種による差別
また、「かの国」というのは、文脈からすると「中国」を指すとしか読めませんが、「中国人は何か感覚が変」「中国には要注意」という国籍・人種差別のレスを管理者として／医療者として容認されるのでしょうか。コメントをお願いします。
2009/10/04 11:48 by 通りすがり URL 編集
なんだか
ただこんなコメントぐらいで削除要求まがいなんて，やっぱりかの国は恐ろしい。
私個人はかなり揉める症例がいくつかあったので，全然いい印象を持ってはいません。純粋にトラブル率が高い印象です。
こんなコメントに目血走らせるのもどうかと思いますが。。。
2009/10/04 16:54 by XX URL 編集
Ｒｅ ＸＸ様
先のコメントを削除要求と翻訳されましたが、その根拠がわかりません。管理者としてのお考えをうかがいたかっただけです。日本人として、また医療者としての。
あと削除はしない方がよいかと思います。医療者の考えを示すひとつの記録としてきちんと残し、国内外の関係者を含む多くの人に冷静に読んでもらったら良いかと思います。
2009/10/04 17:58 by 通りすがり URL 編集
目指せ世界制覇
世界中に五星紅旗が 旗めいたら
どんなにか素敵な ことでしょうね。
漢民族バンザイ。。
2009/10/04 19:31 by 小天使 URL 編集
そもそも
手術してもほとんどたすからない病気だったのか、助かる病気だったのだが名大に来た時には手遅れだったのか。
国籍が書いてあるのは、コミュニケーションの問題と、経済的（保険とか）の問題があるからでしょう。
2009/10/04 20:26 by 麻酔科医 URL 編集
60周年万歳、ってとこですか
＞、「中国人は何か感覚が変」「中国には要注意」という国籍・人種差別のレスを管理者として／医療者として容認されるのでしょうか。
レスを容認しなければレス削除、というのが普通の考え方だと思いますが、
＞削除はしない方がよいかと思います。
というのはマスコミお得意の「立つな、座るな」ということでしょうか。ま、赤い方にはどう説明しても叩かれんでしょうけど。
60周年ということで、いろいろなところで反中的な言動をつぶしていますが、
ウイグル関連作品招待の映画祭のサイト、再びサイバー攻撃に遭う―台湾
http://news.livedoor.com/article/detail/4359897/
あまり報道されてませんし、今の日本では大きな声で中国の批判すらできないようですが、これは良いこととは思えません。ニューヨークタイムスはこき下ろしています。
＜建国60年＞愛国心を高揚する軍事パレード、何の価値観もない中国の象徴―米紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35850
＞「我々の国家はもはや侮辱され屈辱を受ける国家ではない。我々は立ち上がったのだ！」
…はいはい、わかりました。
赤い方にはかないません。
2009/10/04 21:33 by XX URL 編集
別報道によると
だいたいにして解剖しても死因ってわかるんだろうか？
肺動脈は肥厚しているだろうが、だから死因ってわけでもないしなー。
ていうか、大学側も内容証明送るまえに、警察に連絡しなかったのだろうか。連絡しても何もしてくれなかったのだろうか？
2009/10/04 22:10 by ファン URL 編集
Ｒｅ ＸＸ様
普通の考えの定義が欲しいところですが、先に書きました様に、文章を虚心坦懐にお読みいただきたいところです。容認されるのか否かをおうかがいしたまでです。容認しないけれど削除せずにこのまま残す、という選択もあり得るでしょう。
＞というのはマスコミお得意の「立つな、座るな」というこ＞とでしょうか。ま、赤い方にはどう説明しても叩かれんで＞しょうけど。
マスゴミ関係者はないし、赤くもないので、ご説明がよく分かりません。
2009/10/04 22:57 by 通りすがり URL 編集
虚心坦懐…
＞普通の考えの定義が欲しいところですが、
ネット上では、「容認しません」＝「削除」だと思いますが、そうではないのですか？このブログコメント欄という状況下で、通りすがり氏は、
「こんなコメント、管理人は容認するのか？しないのか！？」
って主張しているのでしょ？違うんですか？この条件下では
「通りすがり氏が、ブログコメント欄で、管理人に対して、XXのコメントに対して、容認か否か判断を要求している」
というのが「普通」の解釈ではないのでしょうか？
＞文章を虚心坦懐にお読みいただきたいところです。容認されるのか否かをおうかがいしたまでです。
＞容認しないけれど削除せずにこのまま残す、という選択もあり得るでしょう。
え～っと、虚心坦懐に読んでみて、通りすがり氏は何を希望されているのかな？全く理解できないのですが。
管理人さんに、
「XXのコメントは容認しない。XXのコメントは削除しない」
と言ってほしいのでしょうか？めちゃめちゃ矛盾してますよね。どこに虚心坦懐に読んで理解できる論理があるのでしょう？まさしく「立つな。座るな」ってことをやれと。
実際に現場で被害を被った医療関係者として、「めっちゃくちゃにとんでもねーやつらもいるし、実際に現場で被害にあったこともある。某国人、確率高くないですか？」というコメントです。
「国籍・人種差別のレス」
「管理人として容認するかしないか」
なんて言いだすこと自体、虚心坦懐な読みじゃないと思いますがどうなんですか？
そもそも、管理人さんが、本文冒頭で、
＞ノーコメント
ってだけ言っているのに、
＞コメントをお願いします。
と通りすがり氏が要求すること自体、虚心坦懐に読んでよくわかりません。それとも私の読みが、虚心坦懐じゃないからでしょうか？
2009/10/05 00:40 by XX URL 編集
追記、実際もこんな感じを経験しました
私の症例は挙げるとトラブルになりそう何で言いませんが、まさしく現場の雰囲気はこんな感じ。今回の報道された症例も、とても似た印象を受けます。われわれ、こういうこと、します？
医師や看護師による悲痛な「白衣の座り込み」
「ならず者」が扇動し、全国に蔓延する医療騒動の実態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090709/199632/
こういう現場があるのに、
＞国籍・人種による差別
とか言い切る人は、赤い方か、お役人か、かの国の人か、知らない人で、きっと脳内は幸せなんでしょうね。
ぜひ、こちらのブログのコメント欄にも、
本場の医療崩壊
http://ssd.dyndns.info/Diary/?p=4356
＞国籍・人種による差別
って言って参戦してください。虚心坦懐に読んでいただきたいものです。
2009/10/05 01:08 by XX URL 編集
NoTitle
自分の国の考えを押し付けたかったら、始めからそれが受容される医療機関（といってもお国の病院でも受容されないみたいですが）に行けばいいだけの話。
後出しじゃんけんでそんなもん持ち出されても困るだけですなー。
2009/10/05 07:40 by URL 編集
関連
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254316062/
2009/10/05 09:10 by あ～あ URL 編集
差別、差別って
その証拠に、｢かの国｣と言うあくまで｢国籍｣だけの発言に対して、｢人種差別の話｣と飛躍させていますからねえ。
｢かの国｣は、日本人と人種が異なるんでしょうか？それこそよほど｢差別｣なのでは？？
それなら、暴力団が事件を起こして、｢ああ、あの連中か｣と発言したらやっぱり差別になるんでしょうかね。え？極論だなんて都合良い逃げはしないで下さいよ～。
民主党によって人権擁護法案が成立してしまったら、こんなことも日常茶飯事になるのかもしれません。くわばらくわばら。
2009/10/05 12:52 by 僻地のカーリマン URL 編集
国籍・人種による差別 ：管理者様のお返事をお待ちしております
ただ、管理者様からのレスはまだ頂いておりません。改めてお返事をお待ちしております。
なお、削除を要求するものではありません。
＞国籍・人種による差別
＞「ああ、ということで」というのは、「ああ、中国籍、ということでノーコメント」と理解して宜しいでしょう
＞か。
＞また、「かの国」というのは、文脈からすると「中国」を指すとしか読めませんが、「中国人は何か感
＞覚が変」「中国には要注意」という国籍・人種差別のレスを管理者として／医療者として容認される
＞のでしょうか。コメントをお願いします。
＞posted by 通りすがり URL 2009.10/04 11:48分 [Edit]
2009/10/05 18:07 by 通りすがり URL 編集
NoTitle
相互理解を前提するのは甘く、そしておそらくは生まれ育った環境も文化も違うであろう相手と上手くやっていくことは、もっと難しい。 一般論ですが、それでも、努力してお互いに少しの理解を積み重ねていかなければなりません。
個人的に中国人の知人も多いですが、感覚の違いに驚くことはたくさんあります。 相手にとっても同様でしょう。 私の付き合っている方々、彼らは日本人的感覚をはるかに超えて親切で、そしてある部分では私の先入観を遥かに『中国人』でした。 『朋友』の間では、するのが当たり前、されるのも当たり前、そんな感覚があるのだと感じています。 『あたりまえ』が違うことには、常に注意が必要です。 『これで分かっているハズ』はトラブルの源で、しつこいグライに確認が必要です。
紹介された境遇の小児、御冥福と事態の早期解決が望まれてなりません。
でも、それを承知の上でも、主張するべきところは断固として譲ってはなりません。 主張するべきところはシッカリ主張する、『かの国』の人達は、そういった毅然とした人間を信用します。 経験上、安易な譲歩が最も事態を混乱させます。 今後の為にもならない。
比較的容易にトラブルを生じやすいケースに対する、認識のアマサ。 気をつけすぎてつけすぎることはなく、でもソレばっかりでも上手くいかない。 何回もドツボをみて、怒りを感じても『ナンで怒っているの？』と不思議がられ、いい加減やる気もうせてきた頃にやっと事態が動く。 ほんでもって、次のトラブル。
過去も今も、ワタクシメも苦労しています。
おだまき
2009/10/05 19:26 by URL 編集
通りすがり…？
仮にでもハンドル名乗ろうって知恵は無いのかしら。
2009/10/05 19:35 by サルガッソー URL 編集
通りすがり氏、管理人さんにケンカを売るの巻
虚心坦懐になれ、って言い放っておきながら、反論ぶちかまされたら「ああ、ありがと、さてそれは置いておいて」っていうのは卑怯ではないですか？
自分から他人にケンカ売っておいて、論理的に反論されたらスルーでリアクションなしですか？
＞国籍・人種による差別 ：管理者様のお返事をお待ちしております
＞色々なご意見ありがとうございました。
これだけ？
まあ、これだけしか言えないんでしょうね。
＞ただ、管理者様からのレスはまだ頂いておりません。改めてお返事をお待ちしております。
＞なお、削除を要求するものではありません。
また矛盾要求ですか…。”容認はしないが、削除はしない”と言え、こんな要求をして、容認しても削除してもこき下ろす、ということですね。
管理人さんは記事に最初から、ノーコメントって書いてあるのに、どうしてレスを求めようとするのかな？
自分からこちらにケンカを売っておいて、分が悪くなると放置して、今度は管理人さんにケンカを売る、と。論理もなければ、中身もない、生産性のかけらもないので、相手にするだけ時間の無駄でした。
2009/10/05 20:13 by ＸＸ URL 編集
NoTitle
ただ単に国民性を議論しているだけなのに、国籍・人種差別だとおっしゃられては何も言えなくなってしまいます。まさに人権擁護法の世界ですねｗｗ。まあ、すぐに人権だの差別だのを持ち出して議論を封じ込めるのは、サヨクの伝統的手法ですけどね。ＸＸ氏も「相手にするだけ時間の無駄」と仰るとおり、本当に話が通じないんだよなぁ。
・・・ええ。「世界には、話し合っても分かり合えない人たちがごまんといる」ことを、このコメント欄で体験する良い機会にはなりました。
2009/10/06 11:52 by ててれけ URL 編集
Ｒｅ 管理人＝おだまき様
おだまき様のレスは、ご自身の中国人に対する一般的なお考えの表明と理解しました。異論はありません。同じ教室の中国人研究者の行動を見ていて、感覚の違いに驚くことが多いことも同じです。
ただ、おだまき様は、このスレ自体についての（一般論ではない）質問へのお答え（中国人差別云々）は、慎重に回避されております。面の皮が厚く、無知な者ですので、今一度、おだまき様のお返事をお待ちしております。
＞国籍・人種による差別
＞「ああ、ということで」というのは、「ああ、中国籍、と＞いうことでノーコメント」と理解して宜しいでしょう
＞か。
＞また、「かの国」というのは、文脈からすると「中国」を＞指すとしか読めませんが、「中国人は何か感
＞覚が変」「中国には要注意」という国籍・人種差別のレス＞を管理者として／医療者として容認される
＞のでしょうか。コメントをお願いします。
＞posted by 通りすがり URL 2009.10/04 11:48分
2009/10/06 18:48 by 通りすがり URL 編集
管理人＝おだまき様 ？
■開業つれづれ:「ノーベル生理学・医学賞にブラックバーン氏ら３氏」
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1108.html
まったく同じ構造、同じ構文ですが、今度は白人差別になるのかな？ご意見を伺いたいものです。
ところで、
管理人さん＝おだまき様
だったんですか？別人だと思っておりましたが…。
2009/10/06 19:46 by ＸＸ URL 編集
NoTitle
⇒ ちゃいます。
ただ、おだまき様は、このスレ自体についての（一般論ではない）質問へのお答え（中国人差別云々）は、慎重に回避されております。
⇒ 私自身に答えをお求めならば、私個人に関しては、特に民族的差別意識はないと思っています。 あるなら、極力避けたいと思っていますが。 ってか、特に意識したことがなかった。 日本人であろうが、中国人であろうが、中国人が日本に来たら中国人が異邦人で、日本人が中国に出て行ったら、日本人が異邦人です。 おもろいヤツはおもろい、私にとってはソレだけです。 違いがあるなら、なるべくソイツを楽しみたいのですが、コレには余裕が必要です。
管理職サマの胸中は、分かりません。
一例を一般化することも避けなければなりませんし、決め付けは禁物です。 少なくとも私には、この記事一つとって、どうのこうと決め付けるツモリはありません。
ところで、歴史上もともと収集できない戦線をむやみに拡大してよい結果につながった例を知らないのですが。
おだまき拝
2009/10/06 22:39 by URL 編集
Ｒｅ おだまき様
＞日本人であろうが、中国人であろうが、中国人が日本に来＞たら中国人が異邦人で、日本人が中国に出て行ったら、日＞本人が異邦人です。 おもろいヤツはおもろい、私にとっ＞てはソレだけです。 違いがあるなら、なるべくソイツを＞楽しみたいのですが、コレには余裕が必要です。
まったく同感です。学会で色んな人に出会うと、つくづくそう思います。
このスレで管理人氏が取り上げた事件については、名大病院が虚偽の説明をしたことはまぎれもない事実です。それを、中国人であるという理由だけで揶揄することには、思考の粗雑さというか肌理の粗さを感じてしまいます。
あと、管理人氏からのレスがないことも、ひとつのメッセージということでしょうか。
舌足らずとなりましたが、おだまき様、改めてお詫びいたします。それでは、ラボに戻ります。
2009/10/06 23:34 by 通りすがり URL 編集
冷静に、論理的に、
＞「中国人は何か感覚が変」「中国には要注意」という国籍・人種差別のレスを管理者として／医療者として容認されるのでしょうか。コメントをお願いします。
といきなり飛躍をした論理が出てきて、
＞中国人であるという理由だけで揶揄することには、思考の粗雑さというか肌理の粗さを感じてしまいます。
というのはいささか通りすがり様の方が、荒い展開のような気がします。
もちろんXX様が正しいわけではなく、偏った意見だとは思いますが、逐一反論しているのに、XX様を完全無視だけで対応している通りすがり様の姿勢では、「管理人氏からのレスがないことも、ひとつのメッセージということでしょうか」という言葉の重みも消えてしまいます。まさに通りすがり様が主張している同じことをXX様にしているわけですから。
管理人様はなにもコメントされておらず、記事ですらノーコメントだけですので、通りすがり様の方が感情的なレスのように思えてなりません。
当方は中国の留学生（いまは中国で教授になっております）を指導したこともあり、親戚では中国人と結婚している者もおり親中派かもしれませんが、親中派の”感情爆発”にはときとしてついていけません。
親中派の冷静な対応がなければ、嫌中感情は逆に大きくなってしまうのではないでしょうか。五輪、６０周年記念とあまり対外的に評判が良くないのは残念ですが、あまりに大人げない対応が続くことを残念に思っている人も多いはずです。もうすこし冷静に、論理的になってはどうでしょう。
2009/10/07 00:46 by 中堅医師 URL 編集
医療者云々、叩くけれど、医療者だって人間だから、差別意識は大なり小なり持っています。仕事で出す事はないだけです。他の職種の方もそうだと思いますが。
差別の矛先は外国の方だけではないですよ。誰もが差別し差別され生きてます。
人の価値観が気に入らなく腹立たしいなら見なければいい。人は皆違うのだから、価値観を正そうとしても不可能です。
2009/10/07 15:08 by ○ URL 編集
NoTitle
2009/10/07 20:45 by 暴利医 URL 編集